Titanfall 2 wird in Deutschland ungeschnitten erscheinen

Das sagen unsere Leser:

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  anonym_240216

  16.09.2016, 11:33

  aber ansonsten sollte eigentlich jeder Bescheid wissen, dass die Nazis "die Bösen" sind.

  Das ist aber genau ein Punkt, der etwas schwieriger ist, als es klingt. Es gibt Menschen, die wachsen über Jahre in Familien in Umkreisen auf, in denen Nazis nicht "die Bösen" sind, sondern "Helden" und die der "Lügenpresse" dahingehend kein Wort schenken sollen. Das heißt, dass ein Spiel, in dem man z.B. einen Soldaten der Wehrmacht spielt, auf diesen Menschen völlig anders wirkt, als auf andere - die entsprechende Symbolik sorgt (wie im echten Leben) für eine gewisse "Verherrlichung". Das heißt, dass Videospiele eine gewisse Verantwortung hätten (ähnlich wie andere Medien), dass entsprechend kritisch zu behandeln, eventuell ist das einer der wenigen Reibungspunkte, in dem manche Menschen mit dem Gedanken in Kontakt kommen, dass Nazis doch etwas anderes sind, als man ihnen eingetrichtert hat. Nun gibt es sicher viele Videospiele, die das hinkriegen und andere, die das nicht hinkriegen. Wenn sie es nicht hinkriegen, wäre es auch unter normalen Umständen nicht allzu wild, weil es z.B. viele Filme auch nicht schaffen.
  
  Nur, jetzt ist man schon so lange ohne entsprechende Symbolik ausgekommen, dass man es noch durchaus etwas länger schafft, bis sich die politische Lage zumindest etwas beruhigt (wenn sie sich denn in absehbarer Zeit beruhigt). Das Letzte, das ich will, ist, in der Zeitung auf einer Seite zu lesen, dass in Dorf Soundso ein Flüchtling von Neonazis totgeschlagen wurde und dann auf der nächsten, dass man nun auch Hakenkreuze und Co. in Videospielen vorfinden kann, mit entsprechender Bilderstrecke. Das könnte für Leute, die nicht so viel mit dem Medium zu tun haben, fatal wirken und es war schon ein harter Kampf, dass Videospiele einigermaßen in der "Mitte der Gesellschaft" angekommen sind. Das hat unser Medium nicht verdient. Um ein anderes Beispiel zu nehmen: Die eigentlich harmlose Empfehlung, Vorräte für einen Ernstfall anzulegen, hätte vor zehn Jahren niemanden irgendwie stärker tangiert. Heute, unter dem Eindruck von Flüchtlingskrise, Ukraine-Konflikt, Terror etc. wirkt das natürlich völlig anders und dementsprechend sind auch die Reaktionen - obwohl der Gedanke derselbe ist. Summa summarum: Es wäre schon längst fällig gewesen, darüber eine ernste Debatte zu führen und eventuell Änderungen in Angriff zu nehmen, aber nicht unbedingt jetzt.
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  Garo

  16.09.2016, 11:19

  Zitat von Armin

  Stimmt, meinte natürlich LEGIDA. In dem ekelhaften braunen Sumpf kommt man schon mal durcheinander. Auf jeden Fall habe ich da noch deine Kommentare im Kopf.

  Deren Demos haben regelmäßig den Bahnverkehr lahmgelegt. Womit ich aber nicht einverstanden war, war dass deren Demos von Gegendemos behindert wurden und damit deren frei Meinungsäußerung (wie bescheuert deren Meinungen auch sind) eingeschränkt wurde. Ich war aber schon immer gegen die.
  
  

  Zitat von Armin

  Nein, eben nicht, zumal es meiner Meinung nach einen Unterschied macht, ob man aktiv oder passiv etwas konsumiert. Außerdem sind deine Beispiele ganz klar satireähnlich, während ein Spiel wie z.B. Call of Duty: World at War es nicht ist. An und für sich bin ich auch der Meinung, dass man dahingehend etwas tun könnte, aber aktuell halte ich es für die völlig falsche Zeit. In Zeiten, in denen das braune Pack gerade im Osten Deutschlands tobt, viele junge Menschen (die ja primär eine Zielgruppe von Videospielen sind) gerade im Osten des Landes radikalisiert werden (PEGIDA, LEGIDA, AfD etc.), Flüchtlinge und Flüchtlingsheime angegriffen werden und die AfD im Aufwind ist und Frau Petry den Begriff "völkisch" positiv besetzen will, würde ich es für ein völlig falsches Signal, wenn man zum jetzigen Zeitpunkt anfängt, diverse Spiele mit Hakenkreuzen bzw. Symbolik vollzukleistern, ohne diese entsprechend zu kommentieren. Das mag banal klingen, wenn man aber um die Außenwirkung von Kommunikation in Medien im zeitlichen Konext Bescheid weiß, dann wirkt es weniger banal.
  Das bricht mir aber das Herz.

  Okay, mit dieser Argumentation kann ich was anfangen. Hast Recht, dass es bedenklich ist. Aber wenn man in (ich bleib mal dabei) Call of Duty: World at War einen Russen spielt, der GEGEN die Nazis vorgeht und Nazis auch als die Bösen (nicht die Soldaten, eher die Regierung) darstellt, halte ich das für in Ordnung. Das kann gerne im Spiel aufgegriffen werden, z.B. durch die Befreiung eines Vernichtungslagers o.ä., aber ansonsten sollte eigentlich jeder Bescheid wissen, dass die Nazis "die Bösen" sind. Wenn man selber Nazis spielen würde (und diese im Spiel propagiert werden würden), dann wäre ich auch komplett auf deiner Seite.
  
  Wäre voll das gute Podcast-Thema.
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  anonym_240216

  16.09.2016, 11:05

  Zitat von Garo

  Nope, ichbin kein Dresdner.

  Stimmt, meinte natürlich LEGIDA. In dem ekelhaften braunen Sumpf kommt man schon mal durcheinander. Auf jeden Fall habe ich da noch deine Kommentare im Kopf.
  
  

  Ich weiß, worauf sein Kommentar abzielt und wenn du nicht gleichzeitig das Hakenkreuz in Comedy-Filmen und -Serien wie Switchs "Obersalzberg" oder diesem Helge Schneider-Hitler-Film anprangern willst,

  Nein, eben nicht, zumal es meiner Meinung nach einen Unterschied macht, ob man aktiv oder passiv etwas konsumiert. Außerdem sind deine Beispiele ganz klar satireähnlich, während ein Spiel wie z.B. Call of Duty: World at War es nicht ist. An und für sich bin ich auch der Meinung, dass man dahingehend etwas tun könnte, aber aktuell halte ich es für die völlig falsche Zeit. In Zeiten, in denen das braune Pack gerade im Osten Deutschlands tobt, viele junge Menschen (die ja primär eine Zielgruppe von Videospielen sind) gerade im Osten des Landes radikalisiert werden (PEGIDA, LEGIDA, AfD etc.), Flüchtlinge und Flüchtlingsheime angegriffen werden und die AfD im Aufwind ist und Frau Petry den Begriff "völkisch" positiv besetzen will, würde ich es für ein völlig falsches Signal, wenn man zum jetzigen Zeitpunkt anfängt, diverse Spiele mit Hakenkreuzen bzw. Symbolik vollzukleistern, ohne diese entsprechend zu kommentieren. Das mag banal klingen, wenn man aber um die Außenwirkung von Kommunikation in Medien im zeitlichen Konext Bescheid weiß, dann wirkt es weniger banal.
  
  

  kann ich dich nicht ernst nehmen.

  Das bricht mir aber das Herz.
  
  

  Als müssten wir Deutschen vor unserer eigenen Vergangenheit geschützt werden, die wir auf der anderen Seite auf unseren eigenen Doku-Sendern durchweg ins Gesicht geballert werden.

  Dass du den Unterschied zwischen einer kommentierten Dokumentation, die die Geschichte kritisch bearbeitet und durchleuchtet, und Videospielen nicht erkennst, ist erstaunlich.
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  Garo

  16.09.2016, 10:22

  Zitat von Greg

  Ich finde das mit den Hakenkreuzen auch mittlerweile Quatsch. Warum die Geschichte so verdrängen? Sie gehören ganz einfach zur Geschichte und wenn man ein Spiel spielt, wo es um die Geschichte geht, kann man doch nicht einfach ein Symbol gegen ein anderes ersetzen. Warum auch? Weil wir deutschen sonst durchdrehen und zu blutrünstigen Nazis werden? Weil wir sonst die Distanz nicht mehr wahren können und das NS Regime von heute auf morgen wieder landesweit verherrlichen? Ich denke, keine Nation ist so aufgeklärt und bewusst über die eigene nationale Vergangenheit, wie das deutsche Volk, bzw Menschen, die hier in Deutschland aufgewachsen sind.

  Das ganze geht ja sogar so weit, dass bei der Lokalisierung von Call of Duty: World at War Begriffe wie "Nazis", "Führer" oder "Hitler" komplett gestrichen wurden.
  

  Die Schilder in der Berliner U-Bahn weisen nur in der unzensierten Version zum "Adolf-Hitler-Platz". Spieler der deutschen Version machen sich auf den Weg zum "Reichskanzlerplatz". Der "Horst-Wessel-Platz" wurde in "Wilhelmplatz" umbenannt.

  So was ist einfach unnötig. Als müssten wir Deutschen vor unserer eigenen Vergangenheit geschützt werden, die wir auf der anderen Seite auf unseren eigenen Doku-Sendern durchweg ins Gesicht geballert werden.
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  Greg

  16.09.2016, 09:45

  Ich finde das mit den Hakenkreuzen auch mittlerweile Quatsch. Warum die Geschichte so verdrängen? Sie gehören ganz einfach zur Geschichte und wenn man ein Spiel spielt, wo es um die Geschichte geht, kann man doch nicht einfach ein Symbol gegen ein anderes ersetzen. Warum auch? Weil wir deutschen sonst durchdrehen und zu blutrünstigen Nazis werden? Weil wir sonst die Distanz nicht mehr wahren können und das NS Regime von heute auf morgen wieder landesweit verherrlichen? Ich denke, keine Nation ist so aufgeklärt und bewusst über die eigene nationale Vergangenheit, wie das deutsche Volk, bzw Menschen, die hier in Deutschland aufgewachsen sind.
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  Garo

  16.09.2016, 08:55

  Zitat von Armin

  Hast du nicht mal gemeint, dass du bei einer PEGIDA-Kundgebung warst?

  Nope, ichbin kein Dresdner. Und wenn dann in der Gegendemo.
  Ich weiß, worauf sein Kommentar abzielt und wenn du nicht gleichzeitig das Hakenkreuz in Comedy-Filmen und -Serien wie Switchs "Obersalzberg" oder diesem Helge Schneider-Hitler-Film anprangern willst, kann ich dich nicht ernst nehmen.
  
  Es gibt keine gültige Rechtsgrundlage für das Verbieten von Hakenkreuzen in Videospielen.
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  anonym_240216

  16.09.2016, 01:05

  Ich hoffe ja ehrlich, dass endlich mal einer Eier hat, hierzulande ein Spiel mir Hakenkreuzen rauszubringen, damit wir uns von dem Unsinn verabschieden können.

  Hast du nicht mal gemeint, dass du bei einer PEGIDA-Kundgebung warst?
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  Garo

  16.09.2016, 01:01

  Zitat von Greg

  Ja, ist ja auch Gang und Gebe, bei fachkundigen Zockern. Ich denke, es wird trotzdem klar, was ich meine. Wenn ich mir einfach für keine Mehrkosten das Spiel aus Österreich bestellen kann, wird noch einmal mehr klar, wie Obsolet und unsinnig die Restriktionen der USK sind.
  Lockerer ist sie geworden, das stimmt, mir gefällt es trotzdem nicht, dass im Rest Europas alles einheitlich und ohne Probleme läuft, nur in Deutschland die USK ihr eigenes Süppchen kocht. Hat für mich auch immer noch mit Bevormundung von Erwachsenen zu tun.

  Bitte informier dich mal, bevor du Blödsinn erzählst, z.B. über die zuvor erwähnten Interviews. Die Bevormundung Erwachsener (die findet statt, da gebe ich dir Recht) geschieht in keinster Weise durch die USK, sondern durch die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien. Diese sind dafür zuständig, ob ein Spiel indiziert oder sogar verboten wird.
  
  Ich hoffe ja ehrlich, dass endlich mal einer Eier hat, hierzulande ein Spiel mir Hakenkreuzen rauszubringen, damit wir uns von dem Unsinn verabschieden können.
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  FallenDevil

  16.09.2016, 00:55

  Was die reine Bewertung von Videospielen angeht hast du prinzipiell recht. Du musst allerdings dann auch wieder sehen dass wir in Deutschland gewisse Regeln haben, die das europäische Ausland nich tangiert. Stichwort NS-Symbolik. Das hat natürlich auch mit der gesellschaftlichen Einordnung von Videospielen zu tun (blabla, keine Kunst usw) aber allein wg der nach Gesetz bestehenden Verfassungsfeindlichkeit ist die usk wichtig für die individuelle Bewertung in Bezug auf den deutschen Markt.
  
  die riesigen flatschen auf den covern sind für mich atm das einzig negative an der usk
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  Greg

  16.09.2016, 00:47

  Hast recht Fallen, MK X war für mich auch sowas wie ein Meilenstein. Ich glaube nur, dass das harte Image der USK noch einige Zeit lang, den ein oder anderen Entwickler dazu veranlasst, die Spiele schon vorsorglich zu verstümmeln, einfach weil die USK Jahrzehnte lang so viel Terror gemacht hat.
  Insofern, wenn die USK eh schon so milde geworden ist, warum nicht einfach abschaffen und einheitlich PEGI einführen. Die USK ist für mich unterm Strich überflüssig.
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  FallenDevil

  16.09.2016, 00:45

  Nurnoch absolute Ausnahmen schaffens nich mehr durch. Sogar Gears 1 ist runter, Doom kam durch und hat mal jemand Mortal Kombat X gesehn?
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  Greg

  16.09.2016, 00:45

  Ja, ist ja auch Gang und Gebe, bei fachkundigen Zockern. Ich denke, es wird trotzdem klar, was ich meine. Wenn ich mir einfach für keine Mehrkosten das Spiel aus Österreich bestellen kann, wird noch einmal mehr klar, wie Obsolet und unsinnig die Restriktionen der USK sind.
  Lockerer ist sie geworden, das stimmt, mir gefällt es trotzdem nicht, dass im Rest Europas alles einheitlich und ohne Probleme läuft, nur in Deutschland die USK ihr eigenes Süppchen kocht. Hat für mich auch immer noch mit Bevormundung von Erwachsenen zu tun.
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  anonym_240216

  16.09.2016, 00:39

  Notfalls einfach aus Österreich importieren. Wir nehmen gerne das deutsche Geld!
  
  Außerdem ist die USK ja auch etwas lockerer geworden in den letzten Jahren.
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  Greg

  16.09.2016, 00:35

  Ich weiß, die USK gibt es ja auch deutlich länger. Aber das ist kein Grund für mich, so sehr daran festzuhalten. Ist finde es eben irgendwie restriktiv, vor allem, wenn man sich anschaut, was damit alles zusammen hängt. Für den deutschsprachigen Markt werden Spiele oft schon beschnitten, bevor sie zur USK kommen, obwohl die USK das vielleicht sogar durchwinken würde. Im Endeffekt bekommen wir dadurch ab und zu Spiele, die nur bei uns total unnötig geschnitten sind. Usw usw
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  FallenDevil

  16.09.2016, 00:00

  die anderen staaten hatten vor der pegi quasi nen scheiß was das angeht. die usk hingegen war schon etabliert.
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  Greg

  15.09.2016, 22:34

  Mag sein, dass sie mittlerweile nen ganz guten Job machen. Wieso man in Deutschland überhaupt ne Extrawurst spielen muss, erschließt sich mir an sich aber schon überhaupt nicht. In ganz Europa hat man PEGI, nur in Deutschland nicht. Weshalb? In den anderen Ländern klappt es doch mit PEGI auch wunderbar. Wüsste jetzt nicht, was für die USK und gegen PEGI sprechen würde, bzw was die USK nun besser macht.
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  Neino

  15.09.2016, 21:55

  Zitat von Greg

  Dass hierzulande nicht sowieso schon längst PEGI eingeführt wurde, ist ein Witz.

  Die USK macht aber nen guten Job und wenn man sich mal genauer betrachtet was die machen, dann versteht man da so einiges.
  Gibt da ganz tolle Interviews von dem CEO mit Fabian Sigismund, David Hain und dem RocketBeans, die da alles zu dem Thema sowie die ganzen Vorurteile erklären.
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  Greg

  15.09.2016, 19:36

  Dass hierzulande nicht sowieso schon längst PEGI eingeführt wurde, ist ein Witz.